<strong>Mặc Lâm, biên tập viên RFA</strong>
2013-09-30
<div class="boxleft300"><img
src="http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/figh-agn-2-regim-09302013082026.html/ho-ngoc-nhuan-305.jpg/image"
/><div class="textholder">Ông Hồ Ngọc Nhuận một dân biểu đối
lập thời VNCH
</div></div>
Ông Hồ Ngọc Nhuận một dân biểu đối lập thời Việt Nam
Cộng Hòa từng nhiều lần công khai chống chính phủ và cũng
là nhân chứng lịch sử trong những ngày cuối cùng của Sài
Gòn. Sau năm 1975 ông tham gia vào chế độ mới với cương vị
Phó chủ tịch UBMTTQ thành phố. Trong vị trí mới này ông cũng
lại tiếp tục chống chế độ khi ủng hộ ý tưởng thành
lập Đảng Dân Chủ Xã hội làm đối trọng với Đảng Công
sản Việt Nam. Mặc Lâm có cuộc phỏng vấn với ông để tìm
hiểu tâm tư của một chính trị gia đặc biệt của đất
nước, mời quý vị theo dõi.
<strong>Mặc Lâm</strong>: <em>Theo như chúng tôi được biết khi
còn là một dân biểu trong Quốc hội của Việt Nam Cộng Hòa
ông từng bị mời nhiều lần để nói chuyện về các hoạt
động chống lại chính phủ. Xin ông vui lòng cho biết những
buổi nói chuyện ấy như thế nào khi bản thân ông được
đặc quyền miễn xâm phạm của một dân biểu vào lúc
ấy?</em>
<strong>Hồ Ngọc Nhuận</strong>: Họ hỏi có một chuyện thôi:
"Tại sao anh nói anh không phải là cộng sản? Tại sao anh
chống ông Thiệu, chống Mỹ, chống tụi tôi? Bởi vì cộng
sản đúng đắn và anh đi theo mà anh nói anh không phải là
cộng sản là sao?"
Tôi nói các anh có thấy từ ngày xưa cho tới bây giờ, nếu
nói tới những người chống cộng quyết liệt nhất là ai
không? Là những người công giáo, những đồng bào công giáo
ngoài kia vô trong này nữa. Tại sao bây giờ có những người
như linh mục, mà không phải một người, mà cả những người
ban đầu còn hơi độc lập nhưng sau cùng họ cũng ngã theo.
Số người đó không phải là ít. Có phải là họ đi theo cộng
sản không? Dứt khoát là họ không theo cộng sản. Nhưng tại
sao họ chống? Bây giờ thì những người Phật giáo, rất
nhiều sư sãi, ni cô xuống đường. Họ bị đàn áp kinh khủng.
Càng đàn áp càng chống. Như vậy họ là người hữu thần mà
họ lại theo cộng sản? Không phải là họ theo cộng sản, dứt
khoát là như vậy. Mấy anh không đi sát với nhân dân còn tôi,
tôi đi cùng hết.
<div class="boxright200"><div class="quotebody"><div class="quoteopen"><img
class="quoleft" src="/misc/quoleft.png"/></div>Tôi nói, ngày xưa mấy
anh gọi tụi tôi là bù nhìn, là ngụy còn bây giờ mấy anh là
cái gì? Các anh chả có làm cái gì cho dân hết trọi thì mấy
anh là cái gì? Tôi nói công khai nhưng dần dần họ không cho
tôi nói nữa<img class="quoright" src="/misc/quoright.png"/> <br
class="quoteclear"></div><div class="quoteauthor">» Hồ Ngọc
Nhuận</div></div>
Giờ đây tôi đề nghị các anh, lên xe buýt xem thì đa số các
cháu thanh niên soát vé nó cụt ngón tay trỏ. Nó chặt đủ
kiểu. Cháu tôi bị đi lính khi ngồi gác đêm ở trong đồn nó
cũng làm cướp cò cho văng ngón tay trỏ. Hay đi hành quân nó
cũng lấy ngòi nổ trong trái lựu đạn rồi nhét trong giày lính
cho nổ banh cái bàn chân. Thà nó mất bàn chân hay ngón tay chứ
không sợ mất mạng.
Như vậy là người ta không chịu nỗi chiến tranh, thế thôi.
Bao nhiêu dân tình các làng, các xã di dân. Sài gòn này là cái
túi chứa tất cả bà con ở các nơi về. Đó là tôi nói về
thanh niên. Còn cái điều mà tôi sắp nói đây chẳng hạn, mà
sau đó là tôi ân hận. Tôi gây một cái nạn cho họ (những
người trốn lính) khi tôi nói: bây giờ các anh vô mấy cái
chùa xem mấy người mặc áo nhà tu. Ý tôi muốn nói tới mấy
ông đạo Dừa, đạo này kia. Tại sao? là tại vì họ nói họ
là tù nhân lương tâm nên họ không chịu đi lính, họ chấp
nhận vô tù. Còn mấy cái chùa, các anh đi thăm mấy cái chùa
đi, sao mà bây giờ họ tu dữ vậy mà toàn là thanh niên không
hà! Đó là tại vì người ta không thích, không chấp nhận
chiến tranh.
<div class="boxleft200"><img
src="http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/figh-agn-2-regim-09302013082026.html/cong-ssan-260.jpg"
/><div class="textholder">Một ngươi phụ nữ đi ngang qua một biểu
ngữ của đảng cộng sản VN. AFP</div></div>
Sau đó một thời gian ngắn, tôi được biết tin là tất cả
các chùa ở nhiều tỉnh bị bố ráp hết để bắt mấy ông
trốn quân dịch. Đó là thời kỳ người ta chống chiến tranh
thế thôi. Tôi kể cho mấy ổng nghe nhiều kinh nghiệm về vấn
đề là quân đội Việt Nam là không có đánh. Bây giờ nhìn
lại thì có những cái mình thấy bên nào cũng dở hết trơn
nhưng nói chung hồi đó nó có những cái nạn như vậy chứ
không phải tôi bôi bác
<strong>Mặc Lâm</strong>: <em>Đã có bao giờ ông nói chuyện với
cung cách ấy đối với cán bộ thời nay hay không khi mà chế
độ bây giờ cũng có rất nhiều dị tật?</em>
<strong>Hồ Ngọc Nhuận</strong>: Tôi nói thẳng với mấy ông bây
giờ (cán bộ) lúc còn đi họp đi hành tôi nói thẳng. Tôi nói:
"mấy anh gọi một số dân biểu trong quốc hội ngày xưa là
dân biểu bù nhìn, dân biểu ngụy, quốc hội bù nhìn còn bây
giờ đây tại sao quốc hội của mấy anh lại như vậy?".
Ngày xưa tôi còn đi họp chứ giờ thì không còn nữa. Tôi
chọn bạn bè toàn là đại biểu quốc hội như ông Nguyễn
Ngọc Hà hay ông Lý Chánh Trung cũng là đại biểu mấy khóa.
Tôi nói, ngày xưa mấy anh gọi tụi tôi là bù nhìn, là ngụy
còn bây giờ mấy anh là cái gì? Các anh chả có làm cái gì cho
dân hết trọi thì mấy anh là cái gì? Tôi nói công khai nhưng
dần dần họ không cho tôi nói nữa. Bây giờ đây tôi cũng
hỏi tại làm sao quốc hội Sài gòn của chúng tôi ngày xưa,
các đảng phái được vô, tôn giáo được vô còn bây giờ
mấy anh bít hết chỉ có đảng của mấy anh thôi. Đó là
đảng hội chứ quốc hội gì?
<strong>Mặc Lâm</strong>: <em>Vâng thưa ông, có những dư luận
được đặt ra là sau năm 75, từ một dân biểu của Việt Nam
Cộng Hòa, ông trở thành Phó Chủ tịch UBMTTQ Việt Nam. Có
phải khi chấp nhận vị trí này ông đã hy vọng rằng công
việc mới của ông sẽ đóng góp cho đất nước được nhiều
hơn hay là vì một sức ép nào đó đã khiến ông giữ chức
vụ này?</em>
<strong>Hồ Ngọc Nhuận</strong>: Trước hết tại vì tôi chấp
nhận ở lại trong nước và là một người gọi là có cảm
tình với chế độ mới. Họ cho tôi ra tờ báo mới. Tôi cho ra
lại tờ Tin sáng với Ngô Công Đức. Như vậy họ có một con
đường mà mình thấy. Ngay cả một số các nhà báo, đặc
biệt là những nhà báo của Pháp cũng thấy đó là một ánh
lóe sáng, một cái tia hy vọng cho đa nguyên về văn hóa.
Như Jean La Couture hay là Alain Richieux là nhà sử học của Pháp
đã viết nguyên cuốn sách về tờ báo của tôi. Chỉ có điều
là ông viết cuốn sách này vào những năm 80 thì nhận xét
rằng hình như có những điều mà Jean La Couture hy vọng là sẽ
có những gì mới mẻ, khác hơn các nước. Đây là "cộng
sản Việt Nam" nên có thể là khác với những "cộng sản"
khác thì hình như nó được xác nhận
<div class="boxright200"><div class="quotebody"><div class="quoteopen"><img
class="quoleft" src="/misc/quoleft.png"/></div>Bây giờ đây tôi cũng
hỏi tại làm sao quốc hội Sài gòn của chúng tôi ngày xưa,
các đảng phái được vô, tôn giáo được vô còn bây giờ
mấy anh bít hết chỉ có đảng của mấy anh thôi. Đó là
đảng hội chứ quốc hội gì?
<img class="quoright" src="/misc/quoright.png"/> <br
class="quoteclear"></div><div class="quoteauthor">» Hồ Ngọc
Nhuận</div></div>
Sau đó tôi khi viết trong cuốn "Đời Của Tôi" thì tôi
viết về điều này tôi viết lại tôi nói rằng là thật sự
chỉ có mấy tháng sau thì tờ Tin sáng của tôi bị đóng cửa.
Nói tóm lại những lúc đầu là như vậy. Hay là họ mời tôi
làm thành viên của cái đoàn Việt Nam để mà hiệp thương
thống nhất Tổ quốc chẳng hạn. Có những điều mà mình hy
vọng là (đảng này) sẽ có những cái gì đó mới và khác
với những đảng khác.
Tuy nhiên, dần dần thì không thấy vậy. Ngay cả ví dụ như
chuyện học tập cải tạo chẳng hạn, họ nói mấy tháng hay
một năm. Ban đầu mình nghĩ chỉ sợ họ bắn bỏ trôi sông
thôi chứ như vậy thì để coi sao. Dần dần thay vì mấy tháng,
một năm thì có người "mút mùa" mười mấy, hai chục năm
mới về. Rồi chết trong trại cải tạo luôn. Đó là những
điều không thể chấp nhận được.
Lúc đầu có những dấu hiệu làm cho mình hy vọng. Họ cho tôi
làm báo hoặc là một số công tác khác hay như chuyện tôi
chấp nhận vô Ủy ban Mặt trận đó nhưng đồng thời để
tránh những vấn đề khác họ đã giao cho tôi một số việc
này, việc kia mà tôi thấy không được.
Như vậy vô mặt trận thì nó chung chung, mặt trận nhân dân
nên nó cũng đỡ hơn một vị trí nào khác. Tôi được cử vào
vị trí như một công chức cao cấp nhưng tôi không nhận nên
tôi vào cái chỗ cũng là của họ nhưng là của nhân dân đó
là Mặt trận Tổ quốc. Đó sự thật là vậy.
<strong>Mặc Lâm</strong>: <em>Mặc dù từng là dân biểu trong
thời đệ nhị cộng hòa nhưng ông chưa từng được hiệp
thương để thành đại biểu quốc hội trong chế độ mới như
ông Lý Chánh Trung hay nhiều người khác có cùng căn cước
chính trị như ông. Ông có thể cho biết lý do hay không?</em>
<strong>Hồ Ngọc Nhuận</strong>: Tôi không bao giờ mơ tưởng,
ảo vọng là họ chấp nhận cho tôi ứng cử vô quốc hội
nhưng ví dụ nếu như họ kêu tôi ra thì tôi đâu có chạy! Dù
họ có nắm như thế nào đi nữa thì tôi nghĩ nếu như mình có
vào quốc hội thì mình cũng có cái thế của mình nhưng mà họ
sợ lắm, không bao giờ dám. Họ không bao giờ đặt vấn đề
vô quốc hội với tôi cả. Những người khác thì họ cho vô,
ví dụ như ông giáo sư Lý Chánh Trung dù ông cùng viết báo
với tôi nhưng họ cho vô.
<div class="boxright200"><div class="quotebody"><div class="quoteopen"><img
class="quoleft" src="/misc/quoleft.png"/></div>Bởi vì trong một cuộc
chiến thì mỗi người đánh giá một kiểu. Người thì nói
"huynh đệ tương tàn", người thì nói "ý thức hệ",
người thì nói "Bắc Nam", người thì nói "chiến tranh của
Mỹ"<img class="quoright" src="/misc/quoright.png"/> <br
class="quoteclear"></div><div class="quoteauthor">» Hồ Ngọc
Nhuận</div></div>
Họ nghĩ là tôi có một số kinh nghiệm nào đó về đấu tranh
nghị trường, đấu tranh công khai, đấu tranh báo chí cả về
vấn đề "xuống đường", "lên đường" cho nên họ
không bao giờ dám cho tôi vô quốc hội.
<strong>Mặc Lâm</strong>: <em>Thưa ông, những hoạt động gần
đây của ông cho thấy rằng nó cũng tương tự như những lúc
ông đang tại chức thời Việt Nam Cộng Hòa. Tuy nhiên cũng có
những dư luận bên ngoài, đặc biệt là dư luận ở hải
ngoại, họ rất buồn lòng, phiền lòng ông về những quá khứ
trước năm 75, ông có cảm thấy mình bị xúc phạm hay ông có
buồn vì không được chia sẻ những sự thật mà mình ấp ủ
bao nhiêu năm?</em>
<strong>Hồ Ngọc Nhuận</strong>: Cảm ơn anh Mặc Lâm về câu
hỏi này. Những người có ý như anh Mặc Lâm vừa mới nói đó
cũng có nhưng không nhiều. Tôi hiểu là tại sao có những
người có những lời nói và thái độ như vậy.
Bởi vì trong một cuộc chiến thì mỗi người đánh giá một
kiểu. Người thì nói "huynh đệ tương tàn", người thì nói
"ý thức hệ", người thì nói "Bắc Nam", người thì nói
"chiến tranh của Mỹ". Ngày xưa tôi gọi đây là chiến tranh
của Mỹ tại vì ổng vô trong này từ cấp lớn đến cấp nhỏ
ổng đều ở trên đầu, ổng làm cố vấn hết.
Từ trên xuống dưới là của ảnh hết, súng cũng của ảnh,
hành quân cũng của ảnh, đánh gì cũng của ảnh và trách
nhiệm cũng của ảnh. Còn ông tổng thống trước khi ổng chạy
đi thì ổng lên tiếng chửi Mỹ. Cái người ủng hộ Mỹ nhất
mà cũng quay lại chửi Mỹ thì hỏi tôi không chống Mỹ sao
được?
Tôi trở lại chuyện cuộc chiến tranh, trong gia đình của tôi
chẳng hạn, cháu chắt, anh em mà cũng chia thành hai phe. Anh em
trong gia đình mà còn chống nhau thì tất nhiên khi buông súng
rồi thì vấn đề trách nhau, buồn nhau, hận nhau là cái chuyện
thường.
<div class="boxright200"><div class="quotebody"><div class="quoteopen"><img
class="quoleft" src="/misc/quoleft.png"/></div>Nó đi sâu vô từng con
người, nó chia con người ra làm đôi, nó chia đất nước ra
làm đôi, nó chia gia đình ra làm đôi, anh em đánh nhau. Bây giờ
có những người họ nói "thôi! dẹp! không nói chuyện cũ,
không hận nữa" thì quá mừng, quá hay nhưng nếu còn thì mình
phải chịu<img class="quoright" src="/misc/quoright.png"/> <br
class="quoteclear"></div><div class="quoteauthor">» Hồ Ngọc
Nhuận</div></div>
Sau đó vì chuyện này không phải người ta tốt với nhau luôn.
Thứ nhất là chế độ thắng trận này có những đối xử như
làm mất nhà, mất của rồi mất cả mạng sống của người ta
thì làm sao mà không buồn, không hận được?
Nó đi sâu vô từng con người, nó chia con người ra làm đôi,
nó chia đất nước ra làm đôi, nó chia gia đình ra làm đôi, anh
em đánh nhau. Bây giờ có những người họ nói "thôi! dẹp!
không nói chuyện cũ, không hận nữa" thì quá mừng, quá hay
nhưng nếu còn thì mình phải chịu. Cho nên tôi không bao giờ
lên tiếng về cái vụ này.
Tôi cũng không cắt nghĩa nữa. Bởi vì làm sao mà cắt nghĩa
một cái chuyện mà nó âm ỉ, âm thầm gặm nhấm cả cuộc
đời một con người. Không cắt nghĩa hết được. Thôi thì
nếu mà được hiểu thì tốt, nếu không được thì để con
cháu sau này nó phán xét. Cứ để ý những cái đó thì đâu
còn đầu óc đâu mà làm chuyện khác. Tôi biết những chuyện
đó chứ.
Mười người thì giỏi lắm vài ba người ở ngoài đó nói
kiểu đó thôi còn đa số thì nói "thôi dẹp". Có người bà
con ở bên ngoài họ lên tiếng về những thái độ này chứ
không đợi tới tụi này. Mà ở trong này có anh em nào buồn
thì tôi nói buồn thì buồn nhưng không để tâm đến những
cái đó và khổ sở vì nó mà buông xuôi mà mình thất vọng hay
chán chường.
<strong>Mặc Lâm</strong>: <em>Cũng giống như ông vừa giải bày
về việc chống chiến tranh Việt Nam. Bây giờ là vấn đề
xảy ra mới đây: Thưa ông, sau khi ông lên tiếng và có thái
độ rất mạnh mẽ ủng hộ việc lập ra đảng Dân chủ Xã
hội để đối trọng với đảng Cộng sản Việt nam thì ở
trong nước có nhiều chống đối cũng giống như ở hải ngoại
trước đây, đã cho rằng ông đang được trọng dụng mà tại
sao lại nói ngược lại với chính sách của đảng đang đi.
Vậy ông có câu trả lời cho những người này không?</em>
<strong>Hồ Ngọc Nhuận</strong>: Thú thật với anh là có nhiều
người không đáng để chúng tôi đáp lời. Còn đa số những
người mà tôi muốn họ lên tiếng thì họ lại không lên
tiếng. Tôi không muốn nhắc tới tên những người này nữa.
Ngay cả báo Nhân dân, hay Quân đội Nhân dân họ mượn tên
người này, mượn tên người kia để nói ngược với chúng
tôi thì như vậy đâu có chính đáng. Thí dụ như anh Đằng
ảnh thách trưởng ban tuyên huấn nói chuyện với ảnh nhưng mà
có ai lên tiếng đâu?
<em>- Xin cám ơn ông.</em>
***********************************
Entry này được tự động gửi lên từ trang Dân Luận
(https://danluan.org/tin-tuc/20130930/ho-ngoc-nhuan-mot-minh-chong-hai-che-do),
một số đường liên kết và hình ảnh có thể sai lệch. Mời
độc giả ghé thăm Dân Luận để xem bài viết hoàn chỉnh. Dân
Luận có thể bị chặn tường lửa ở Việt Nam, xin đọc
hướng dẫn cách vượt tường lửa tại đây
(http://kom.aau.dk/~hcn/vuot_tuong_lua.htm) hoặc ở đây
(http://docs.google.com/fileview?id=0B_SKdt9lFNAxZGJhYThiZDEtNGI4NC00Njk3LTllN2EtNGI4MGZhYmRkYjIx&hl=en)
hoặc ở đây (http://danluan.org/node/244).
Dân Luận có các blog dự phòng trên WordPress
(http://danluan.wordpress.com) và Blogspot (http://danluanvn.blogspot.com),
mời độc giả truy cập trong trường hợp trang Danluan.org gặp
trục trặc... Xin liên lạc với banbientap(a-còng)danluan.org để
gửi bài viết cho Dân Luận!
Không có nhận xét nào:
Đăng nhận xét