<h2>Michael DeGolyer trả lời phỏng vấn báo taz</h2>
<em>taz: Chương trình nghiên cứu Hồng Kông trong thời kì quá
độ (<a href="http://www.hktp.org/">Hong Kong Transition Project</a>) mà
ông phụ trách đã phân tích sự phát triển tại thành phố này
từ 1982. Ông có ngạc nhiên về quy mô của cuộc biểu tình
phản kháng hiện nay không?</em>
Michael DeGolyer: Không, không hề. Trong báo cáo cách đây chín
tháng chúng tôi đã nhận định là dân chúng sẽ phản ứng
rất mạnh, nếu các yêu cầu về dân chủ của họ bị bỏ qua.
Sự phản kháng đó sẽ gây tổn thất cho Hồng Kông. Nay chúng
ta đang chứng kiến chính xác điều đó.
<em>Nhưng chính Benny Tai, người sáng lập phong trào Chiếm Trung
(Occupy Central), cũng bất ngờ vì số người tham gia rất
đông.</em>
Phân tích của chúng tôi chín tháng trước cho thấy, nếu phong
trào dân chủ Hồng Kông tiếp tục bị chia rẽ thì bộ phận
cực đoan sẽ được khoảng 20 % dân chúng ủng hộ. Nếu đoàn
kết thì tỉ lệ đó sẽ lên đến 35 %. Nếu Bắc Kinh can thiệp
mạnh – chẳng hạn như vụ tấn công tàn nhẫn bằng lựu
đạn cay chủ nhật vừa rồi – thì tỉ lệ ủng hộ trong dân
chúng sẽ lên đến trên 40 %. Vì thế bây giờ chúng ta đang có
một cuộc phản kháng quy mô lớn nhất trong khả năng có thể
đã được đoán trước.
<em>Xung đột phát sinh từ thủ tục đề cử ứng viên cho chức
Đặc khu trưởng Hồng Kông trong tương lai. Ngoài ra có những
nguyên nhân xã hội nào không?</em>
Có, những nguyên nhân đó đóng vai trò đổ dầu vào lửa. Theo
điều tra dân số thì thu nhập của những người được học
hành đào tạo tốt, trong tầm từ cuối 20 đến cuối 30 tuổi,
tức là không phải những sinh viên bây giờ, hiện thấp hơn 15
% so với năm 2000, mặc dù trình độ học vấn của họ cao hơn.
Điều này liên quan nhiều đến áp lực cạnh tranh từ phía sinh
viên và giới hàn lâm Trung Quốc Đại lục. Hồng Kông là một
xã hội với tỉ lệ người già khá cao, nhưng hệ thống bảo
hiểm hưu trí lại không đầy đủ, nên người trẻ ở Hồng
Kông còn phải lo trợ cấp thêm cho cha mẹ, ông bà hay các cụ.
Tuổi về hưu chính thức là 60, nhưng mãi đến 65 tuổi mới
bắt đầu được trả lương hưu. Trong khoảng thời gian ở
giữa đó, người lao động khó tránh khỏi sa thải hay bị bớt
lương. Vì thế mà sự trợ giúp của gia đình hết sức quan
trọng. Theo điều tra của chúng tôi, có đến một nửa dân số
thuộc diện này.
<em>Vì sao có nhiều người rất trẻ tham gia biểu tình, như
học sinh trung học chẳng hạn?</em>
Đó là sự kết hợp của hai nhóm, một nhóm là các em học sinh
với mong muốn bày tỏ, và một nhóm là anh chị của các em
này, đang là sinh viên hoặc đã ra trường.
<em>Có người cho rằng các học sinh, sinh viên biểu tình này
quá ngây thơ, vì Bắc Kinh sẽ không bao giờ nhượng bộ. Theo
ông thì họ có cơ hội thực sự để thay đổi điều gì
không?</em>
<div class="boxleft200"><img
src="http://www.procontra.asia/wp-content/uploads/2014/10/Umbrella-Revolution.jpg"
/></div>
Họ ngây thơ, vì họ hoàn toàn không nắm được cách tư duy
của những nhà cầm quyền Trung Quốc. Đó là những người
thuộc thế hệ 50, 60 và ngoài 70 tuổi, lớn lên trong Cách mạng
Văn hóa, dựa vào Mao và Hồng Vệ binh. Chủ nghĩa dân túy của
những thế hệ này thời đó đã phá hủy Trung Quốc, còn sau
này Trung Quốc trở thành cường quốc kinh tế sắp đứng đầu
thế giới là nhờ khước từ cái chủ nghĩa dân túy đó của
Mao. Cách mạng Văn hóa nhắm vào cán bộ và công chức. Họ coi
mình là nạn nhân của thanh trừng. Vì thế mà giới cầm quyền
hiện tại rất sợ chủ nghĩa dân túy lại có cơ thắng thế.
Nếu bây giờ các yêu sách về bầu cử phổ thông ở thành
phố giàu nhất Trung Hoa nổi lên và cho phép các chính khách dân
túy lên nắm quyền thì giới lãnh đạo Đảng Cộng sản hết
sức lo ngại, kinh nghiệm từ chính lịch sử của bản thân họ
đã dạy rồi.
<em>Tình hình hiện nay có vẻ như là chính quyền Hồng Kông
muốn câu giờ, để cuộc biểu tình tự lắng xuống, số
lượng người tham gia giảm đi và dân chúng sẽ quay sang phản
đối những người biểu tình còn cố thủ.</em>
Ngay bây giờ Bắc Kinh đã chặn các đoàn du lịch đến Hồng
Kông. Trong tổng sản lượng quốc gia thì phần đóng góp của
ngành du lịch ở Hồng Kông tương đối nhỏ, nhưng số người
phục vụ trong ngành này lại rất lớn. Như vậy là ngay bây
giờ, tổng thiệt hại về kinh tế thì nhỏ, nhưng tác động
thì lớn. Những biện pháp như thế sẽ từng bước được áp
dụng. Tuần tới sẽ có những người đầu tiên bị mất
việc. Nhiều người Hoa và các công ti của họ ở Đại lục
có tài khoản ngân hàng ở Hồng Kông. Tôi dự đoán là dòng
vốn bằng dollar Hồng Kông sẽ tuồn ra. Giới kinh doanh sẽ
thấy là hành trình này dẫn đến đâu. Chúng ta sẽ chứng
kiến việc công luận quay sang chống và cô lập các sinh viên.
Rồi có thể một số người sẽ bị bắt và qua đó phí tổn
phải trả cho biểu tình sẽ tăng lên. Cứ từ từ, chiếc thòng
lọng tròng vào cổ phong trào phản kháng sẽ bị xiết dần
từng nấc, nên tôi gọi đó là „Kịch bản mãng xà".
<em>Vậy bây giờ những người biểu tình có lựa chọn gì?</em>
Họ chỉ còn cách rút lui, mà đó là điều vô cùng khó, hoặc
nếu tình hình leo thang thì họ tiếp tục dạt về một góc.
Còn nếu họ chiếm các văn phòng chính phủ như đã dọa thì
có thể chính quyền sẽ để mặc cho họ chiếm, rồi chán vì
chiếm cũng không giải quyết được gì. Càng cực đoan thì
những người biểu tình càng mất sự ủng hộ trong dân chúng.
<em>Đồng hồ đang chạy theo chiều bất lợi cho những người
biểu tình?
</em>
Đúng vậy. Đã có người kêu gọi tìm những con đường khác,
vì chính quyền không chấp nhận yêu sách. Nếu bây giờ còn
xảy ra bạo lực thì những người biểu tình sẽ nhanh chóng
đánh mất sự hậu thuẫn của dân chúng. Cho đến hết cuối
tuần này, những nhóm dân chúng khác sẽ còn tiếp tục ủng
hộ sinh viên, nhưng sau đó thì gay. Nếu số người thất
nghiệp tăng lên thì họ cũng như những người đang lo bị mất
việc sẽ ép để biểu tình phải chấm dứt.
<em>Nếu các cuộc biểu tình ở Hồng Kông kéo dài vài tuần
thì Tập Cận Bình, người đứng đầu Đảng và Nhà nước
Trung Quốc, có bị coi là yếu không?</em>
Còn tùy vào việc các cuộc biểu tình mạnh lên hay giảm đi.
Bài học từ các nước khác cũng như từ Trung Quốc và Hồng
Kông cho thấy là bạo lực thoạt tiên sẽ khiến phản kháng
bùng nổ thêm. Vậy tốt nhất là để phản kháng tự chìm
xuồng. Phong trào Occupy ở Hồng Kông trước đây là một ví
dụ. Nó kéo dài hơn phong trào ở New York, nhưng kết cục là sau
gần một năm dựng lều phản kháng ở khu vực lối đi của
Ngân hàng HSBC, chẳng ai buồn quan tâm đến việc nó bị dẹp
nữa. Tôi đoán là người ta sẽ tìm cách lùa những người
biểu tình hiện nay ra khỏi các khu phố và cho họ vào công
viên mà biểu tình. Muốn biểu tình đến lúc nào cũng được.
<em>Ông có thấy một khả năng thỏa hiệp nào không, chẳng
hạn Đặc khu trưởng Lương Chấn Anh sẽ từ chức?</em>
Trung Quốc không thỏa hiệp dưới áp lực. Có thể có một
thỏa hiệp, sau khi các cuộc biểu tình chấm dứt, nhưng bây
giờ thì không. Ông Lương chỉ từ chức sau khi tất cả những
chuyện này đã xong. Những cuộc biểu tình năm 2003 ở đây còn
lớn hơn, nhưng mãi hơn một năm sau ông đặc khu trưởng thời
đó mới từ chức.
<em>Bạo lực có nguy cơ xảy ra không?</em>
Rất có thể. Nếu có thì nó sẽ xảy ra rất bất ngờ, vì
được những kẻ giật dây che giấu. Việc dùng đến bạo lực
là kịch bản không thể biết trước.
Phe nào sẽ dễ nghiêng về bạo lực hơn, các sinh viên hay
những kẻ gây hấn thân chính phủ?
Cả hai phe, phe sinh viên và phe gây hấn, đều có thể khiến
những người thiếu bình tĩnh phản ứng. Nếu các cuộc biểu
tình không bớt đi mà còn lan sang Trung Quốc Đại lục thì nguy
cơ xảy ra bạo lực càng cao.
<em>Có khả năng là Trung Quốc chủ ý dùng vũ lực ở Hồng
Kông không?</em>
Tôi cho là không, vì không cần. Hồng Kông hết sức phụ thuộc
vào Trung Quốc. 80 % nước dùng do Trung Quốc cung cấp. Trung
Quốc chỉ cần cắt điện, nước và thực phẩm là thấy ngay
vị thế rất yếu của Hồng Kông. Không cần phải chờ lâu,
rồi Hồng Kông sẽ van xin để được Trung Quốc nhận trở
lại.
_________
Michael DeGolyer (61 tuổi), học giả Hoa Kỳ, là giáo sư Quản lí
Nhà nước và Quan hệ Quốc tế tại Baptist University, Hồng
Kông. Từ năm 1993, ông phụ trách Chương trình Nghiên cứu Thời
kì Quá độ ở Hồng Kông (Hong Kong Transition Project). Có thể
đọc thêm về nhận định „Kịch bản mãng xà" của ông
trên South China Morning Post ngày 4/10/2014.
Nguồn: taz 02/10/2014
Bản tiếng Việt © 2014 pro&contra
***********************************
Entry này được tự động gửi lên từ trang Dân Luận
(https://www.danluan.org/tin-tuc/20141006/hong-kong-va-kich-ban-mang-xa),
một số đường liên kết và hình ảnh có thể sai lệch. Mời
độc giả ghé thăm Dân Luận để xem bài viết hoàn chỉnh. Dân
Luận có thể bị chặn tường lửa ở Việt Nam, xin đọc
hướng dẫn cách vượt tường lửa tại đây
(http://kom.aau.dk/~hcn/vuot_tuong_lua.htm) hoặc ở đây
(http://docs.google.com/fileview?id=0B_SKdt9lFNAxZGJhYThiZDEtNGI4NC00Njk3LTllN2EtNGI4MGZhYmRkYjIx&hl=en)
hoặc ở đây (http://danluan.org/node/244).
Dân Luận có các blog dự phòng trên WordPress
(http://danluan.wordpress.com) và Blogspot (http://danluanvn.blogspot.com),
mời độc giả truy cập trong trường hợp trang Danluan.org gặp
trục trặc... Xin liên lạc với banbientap(a-còng)danluan.org để
gửi bài viết cho Dân Luận!
Không có nhận xét nào:
Đăng nhận xét