<h2>(02h 32' 35") GS Lê Du Phong (cựu Hiệu trưởng trường
Đại học Kinh tế Quốc dân):</h2>
Kính thưa anh Phương, tôi thì không định nói vì đã có bài
gửi các anh rồi. Và có thể nói là nhiều ý tôi nói thì các
anh cũng đã nói cả rồi. Nhưng mà tóm lại tôi có mấy cái
nhận xét như thế này.
Qua đọc ba cái… toàn bộ văn kiện này, thì không phải là
sáu điểm như anh Trần Phương, nhưng mà tôi có rút ra bốn cái
kết luận như thế này.
Thứ nhất thì tôi nghĩ là tất nhiên là cũng có những cái
tiến bộ nhưng nhìn chung thì tôi rằng cả ba cái văn bản này
tư duy lý luận nó vừa cũ kỹ, vừa mâu thuẫn. Cái thứ hai là
xa rời thực tiễn quá, xa rời thực tiễn cuộc sống quá. Thứ
ba tôi nghĩ là nó hơi xem thường lịch sử. Và thứ tư là nó
không gắn mấy với thời đại. Tôi phải nói là đấy là bốn
cái nhận xét mà tôi thấy là đọc văn kiện thì tôi thấy như
vậy.
Thì tôi xin minh họa một vài điểm thôi. Thứ nhất là nó cũ
kỹ là thế nào, cũ kỹ tức là như anh Lược đã nói đấy,
cho đến bây giờ vẫn mô hình kinh tế là "chế độ công
hữu về tư liệu sản xuất", các tư liệu chủ yếu. Mà các
anh biết rồi, cái mô hình kinh tế XHCN với chế độ công hữu
XHCN thống trị với hai hình thức toàn dân và tập thể, nó
đã tồn tại 70 năm và cũng 70 năm thực hiện mà các nước
XHCN và Liên Xô chứng tỏ rằng nó không tạo ra được động
lực phát triển và nó triệt tiêu luôn phát triển đi. Thế bây
giờ vẫn còn trở ngại cái này và cái này nó thụt lùi so
với cương lĩnh năm 91. Cương lĩnh năm 91 chỉ nói là… như anh
Lược đã nói, là cương lĩnh năm 91 nói phát triển nền kinh
tế hiện đại. Vâng. (Tiếng bàn tán xôn xao). Vâng. Và nói như
vậy nó phù hợp với quan hệ sản xuất, lực lượng sản
xuất thôi. Nay lại quay lại chỗ ấy thì tôi nói như vậy tức
là tư duy rất lạc hậu, rồi mâu thuẫn là mâu thuẫn như chỗ
hôm xưa ta nói đấy.
Các thành phần kinh tế đều là bộ phận quan trọng trong nền
kinh tế thị trường, đều cùng tồn tại lâu dài, bình đằng,
hợp tác …(không nghe rõ). Nhưng ngay sau đấy thì … (không
nghe rõ) "trong đó kinh tế nhà nước là chủ đạo", kinh tế
tập thể phát triển mở rộng. Và kinh tế tập thể của nhà
nước cộng với kinh tế tập thể là nền tảng. Câu đấy
không … , là mâu thuẫn ngay câu trước rồi. Đã là chủ
đạo, đã là nền tảng thì làm quái gì có bình đẳng ở đây
nữa. Tức là đưa ra cái chủ đạo, đưa ra cái bình đẳng thì
có nghĩa là phân biệt đối xử rồi. Thế thì làm câu bình
đẳng…(không nghe rõ), đã là bình đẳng lại có phần chủ
đạo làm nền tảng, thế thì làm gì có cái chuyện. Tôi nghĩ
là đấy là những cái lý thuyết, những cái tư duy rất là cũ
và mâu thuẫn với nhau.
Cái thứ hai tôi nói xa rời thực tiễn là sao? … Là cái nền
kinh tế của nước ta nó có phát triển theo như chúng ta …
(nghe không rõ) đặc biệt là cái lòng tin của người dân đối
với Đảng, đối với chế độ, đối với đất nước. Sự
lãnh đạo của Đảng hiện nay nó có như chúng ta viết như
thế này không? Xin thưa các anh là đến năm 2009, tám tháng 2010
là ba năm tám mươi ngày … (không nghe rõ) nó là thế nhưng
một cái gì đấy rồi. Mà chúng ta đi ra ngoài đường chúng ta
hiểu hơn, tiếp xúc với dân chúng ta hiểu hơn, họ bức xúc
như thế nào, nhưng chúng ta … (không nghe rõ) tất cả cùng vô
tư tốt đẹp, tất cả mọi thứ thì là tôi nói như vậy.
Nói là xem thường lịch sử nghĩa là gì? Chúng ta viết là
"CNXH là điều kiện bảo đảm vững chắc cho độc lập dân
tộc", thế hóa ra là các triều đại trước của cha ông
chúng ta độc lập dân tộc mỗi một triều đại là vài ba năm
năm, người ta không có CHXN mà vẫn độc lập dân tộc chứ có
mất độc lập dân tộc đâu. Thế thì chỉ có CHXN mới bảo
đảm vững chắc, nói như thế quá xem thường lịch sử. Mà
thực tế bây giờ chúng ta độc lập đây, nhưng chúng ta cũng
đã có CNXH đâu … Định hướng XHCN (…) Thì tôi nghĩ là …
(…) cho nên là, viết như thế là xem thường cha ông. Đấy là
một việc.
Hay là chúng ta không gắn bó lắm với thời đại và nó có cái
gì đấy thì tôi nghĩ rằng nếu mà khi thực hiện những cái
điều đưa ra thế này thì có lẽ đến năm 2020 chúng ta tụt
hậu, tụt xa so với các nước. Tôi xin nói là một năm 2003, à
2001, thì GDP bình quân đầu người của Malaysia là 3.700, đúng
không? Năm 2006 của Thái Lan là 3.200 thì chúng ta đến năm 2020
thì chúng ta mới được 3.000, 3.200. Như vậy là năm 2020 GDP
chúng ta mới bằng 2006 của Thái Lan và mới bằng 2001 của
Malaysia. Và như vậy còn 10 năm nữa thì ba thằng cha này nó
chạy đi đâu rồi chứ có phải nó ở đấy mãi. Thì tôi nghĩ
chắc là còn tụt xa nhiều chứ không phải như thế này. Hay là
chúng ta cứ tự hào là tăng nhanh, tăng này khác. Tôi nói là
chúng ta có tăng nhanh đâu kính thưa các anh. Hungary (ở đây có
anh Thanh học Hungary), năm 2001 xin thưa các anh GDP bình quân đầu
người của Hungary là 5.100 đô la và 2008 là 15.400. Như vậy,
tức là trong vòng có 7 năm người ta tăng GDP ba lần. Còn thằng
Nga đấy, năm 2005 là 5.000 thì năm 2008 là 11.000 tức là trong ba
năm nó tăng gấp 2 lần. Chúng ta 10 năm, nào là đột biến nào
những là phát triển, đi tắt đón đầu này khác, 10 năm tăng
được 2 phẩy mấy. Mà cứ coi như thế là ngon lành, tức là
không cần biết thiên hạ nó đi đâu, chỉ cứ thế nói ta. Mà
xin thưa tôi nghĩ đến bây giờ Malaysia năm nay nó là 8.000,
thằng … năm 2008 là 8.000, thằng Thái Lan là 4.400, hơn 4.000,
thì cũng chưa ai nói nó là nước công nghiệp cả. Ta có 3 nghìn
mấy mà nói "cơ bản là nước công nghiệp", … thì có lẽ
là hơi xem thường thiên hạ và không quan tâm gì đến thiên
hạ cả (…).
Thì đấy tức là tôi cho chính vì vậy cho nên là phải có …
trong cái này, trong tất cả các loại đột phá, tôi thì tôi
cũng không tán thành cái đột phá này đâu. Tôi cho là đột
phá đầu tiên chính là phải thay đổi thể chế chính trị,
tôi đồng ý như các anh đã nói, đổi mới (…) Việt Nam là
vì xin thưa với các anh thế này, từ năm 86 chúng ta đã thay
đổi thể chế kinh tế, chuyển sang kinh tế thị trường nhưng
mà 25 năm nay cái thể chế chính trị cơ bản vẫn như thế
thôi. Và bây giờ nó trở thành cái lực cản của sự phát
triển nếu không thay đổi. Cho nên tôi cho rằng phải đột phá
chính là đột phá thể chế. Đấy. Xin hết!
<h2>(02h40′) Trần Phương:</h2>
Bây giờ còn 15 phút nữa. Tôi xin phép nói một đôi ý thôi
chứ tôi …(không nghe rõ) nói hết ý của tôi đâu. Tôi rất
đồng ý với nhiều ý kiến nhưng mà tôi muốn nói thêm là
hiện nay người Việt Nam chúng ta thích nói một cách, làm một
cách. Thế tôi hỏi ông là bây giờ ông nói là nền tảng của
ông là chủ nghĩa Mác – Lênin thì chủ nghĩa Mác – Lênin là
cái gì đây nhỉ? Thế ông không nói chủ nghĩa duy vật biện
chứng, chủ nghĩa duy vật lịch sử đâu? Cái chuyện đó xa
xôi, với các nhà ảo thuật thôi. Có phải không? Thế bây giờ
chủ nghĩa Mác – Lênin là cái gì mà ông nói là nền tảng
của ông?
Chúng ta đã trải qua 70 năm, người Việt Nam thì 20 năm, ông
xây dựng CNXH theo nguyên tắc mà ông Mác đưa ra. Là gì? Chuyên
chính vô sản về mặt chính quyền. Thứ hai về mặt kinh tế
thì lấy chế độ công hữu làm nền tảng đấy. Thu hẹp và
xóa dần cái kinh tế tư nhân và thị trường tự do, rồi phân
phối theo lao động v.v… Nhưng mà bây giờ ông xem lại tất
cả những nguyên tắc đó ông có làm không? Tôi nghĩ ông từ
chối rồi còn gì nữa. Có phải không? Khi các ông đổi mới
… à … người Việt Nam thì giỏi cái chỗ rằng là ông dùng
danh từ để ông lẩn trốn. Ông nói là ông "đổi mới"
nhưng thực ra ông "thụt lùi".
Tôi có lần viết cho lời nói đầu một bài viết của anh
Đặng Phong về tư duy kinh tế. Tôi nói đổi mới thực chất
là ông lùi lại. Ông tiến lên chế độ công hữu như bây giờ
đó thì ông phải lùi lại rồi. Ông từ chối cái kinh tế tư
nhân nhưng ông phải thừa nhận cái kinh tế tư nhân, thừa
nhận kinh tế năm thành phần, nhiều thành phần, thậm chí
thừa nhận cả chủ nghĩa tư bản. Thế là ông thụt lùi chứ.
Tôi không gọi là thụt lùi mà là bởi vì cái thời kỳ mà ông
xây dựng CNXH từ năm 60 cho đến năm 80 là ông theo cái tư
tưởng tả khuynh. Ông theo một cái tư tưởng giáo điều, mà
cái điều này tôi nói là ông Mác sai. Ông Mác sai dự kiến là
CNXH, với những đặc trưng đó, là dự kiến của ông Mác là
sai. Ông Mác có nhiều cái dự kiến phải nói là thiên tài,
nhưng riêng dự kiến là những đặc trưng của CNXH là ông Mác
sai. Nhưng mà chúng ta không thừa nhận rằng ông ý sai. Chúng ta
cứ làm giả vờ như là ta vẫn theo ông Mác. Thì xin lỗi, ông
giả vờ ông Mác thì ông đã thay đổi hành động của ông
rồi.
Cho nên cái đổi mới của ông nó thực chất là ông lùi lại
chứ không phải là ông tiến lên. Lùi lại chế độ sở hữu
tư nhân. Ngay cả chế động công hữu ông cũng phải cổ phần
hóa bớt đi. Vì công hữu đó, ông có hiệu quả đâu. Trừ
mấy thằng to tổ bố thì không ai làm nổi. Dầu khí này,
điện lực này v.v… thế còn nói chung một loạt các cái công
hữu của ông đó là nó làm bố láo, nó tiêu tốn đất đai và
vốn của nhà nước rất nhiều. Nhưng mà ông cứ ôm lấy nó
để tưởng là CNXH. Cho nên tôi nói rằng là chúng ta đổi mới
mà thực ra là lùi lại chứ không phải đổi mới. "Đổi
mới" là so với những cái chúng ta đã làm sai 20 năm thì gọi
là đổi mới. Ông đổi mới theo kiểu đó, theo ông là sai 20
năm rồi. Bây giờ ông đổi mới thì ông phải sửa cái sai ấy
đi. Nhưng thực chất ông lùi lại (có tiếng nói xen vào rất
nhỏ).Vâng, vâng, ông trở lại. Bởi vì thế này, thực ra tôi
nói là Mác nói là triệt tiêu cái chế độ tư hữu, tôi nói
là luận điểm của cụ là sai. Bởi vì, 70 năm Liên Xô và
Đông Âu, Đông Âu thì 40 năm thôi, ông triệt tiêu cái chế
độ tư hữu. Thế là nền kinh tế mất động lực, mất động
lực, ông phải lùi lại, thực chất ra ông lùi lại đấy chứ.
Việt Nam ta cũng phải lùi lại đấy chứ.
Cho nên tôi nói là chúng ta … đây thì không biết góp ý kiến
rồi để rồi người ta như thế nào?) nhưng ý tôi thì thế
này này, ông đừng tiếp tục nói như bịp người ta. Tôi nói
ví dụ như bây giờ, là vì ông nói là nền tảng của Đảng ta
là chủ nghĩa Mác – Lênin cho nên rằng tất cả các trường
ông đều bắt nó dạy chủ nghĩa Mác – Lênin. Lắm lúc tôi
bảo: trời đất ơi, ba cái thằng trẻ con này đó, nó học
một mẩu của chủ nghĩa Mác – Lênin thì nó biết cái gì.
Nhưng mà cứ vẫn phải bắt buộc làm như thế. Còn bây giờ
trong cái cương lĩnh này, trong cái gì này … thì ông đều nói
chủ nghĩa Mác – Lênin và ông đều nói XHCN. Nhưng tôi hỏi
các anh đây, các anh đây là người đọc sách nhiều nhất rồi
đây. Tôi hỏi ông CNXH bây giờ là cái gì? Tôi đố ông trả
lời được đấy. Cái điều mà ông Mác nói về CNXH là chế
độ công hữu chiếm địa vị thống trị. Còn ông, thu hẹp
cái sở hãu tư nhân đi đến xóa bỏ sở hữu tư nhân, rồi
thị trường tự do. Ông làm lộn ngược rồi. Thế bây giờ
cái CNXH của ông là cái gì đây? Thật ra mà nói, chúng ta nói
và chúng ta biết là chúng ta bịp người khác. Đến tôi bây
giờ, tôi cũng không biết cái CNXH mà chúng ta sẽ đi là cái
CNXH gì đây? Có nhiều người bảo rằng thôi thì ta cứ đành
lấy khẩu hiệu là gì … "dân giàu, nước mạnh, xã hội dân
chủ công bằng, văn minh", đó là CNXH. Tôi xin lỗi ông. Đấy
không phải CNXH! Xã hội dân chủ, công bằng, văn minh, tôi hỏi
anh, anh đã bằng thằng Thụy Điển và thằng Na uy chưa? Nó
không xã hội dân chủ, cũng công bằng mà công bằng hơn ông,
mà văn mình thì tất nhiên là hơn ông rồi. Thế thì cái CNXH
mà anh bảo rằng là lấy cái khẩu hiệu "dân giàu, nước
mạnh" mấy cái câu đó mà thay thế cho CNXH, đấy là CNXH của
tớ đấy. Tôi nghĩ không đúng! Ông bịp thiên hạ với cái
chữ CNXH của ông.
Đại hội X, tôi đã nói trước cái Bộ chính trị trước khi
các anh đưa … bởi vì thế này này: tôi được cái ưu điểm
là người ta mời mình vì mình là một thằng lão thành, lâu
năm quá rồi mà chưa chết cho nên người ta cũng mời mình phát
biểu. Nhưng tôi nói là các anh định nghĩa cho tôi nghe là cái
CNXH mà chúng ta chủ trương đây là nó là cái gì? Cũng không ai
trả lời. Rồi tôi hỏi là ông nói định hướng cái XHCN thì
cái định hướng đó là cái gì? Tôi xin lỗi các nhà lý luận
ngồi đây đó, là ông cũng không trả lời được. Có phải
không ạ? Ông nói về định hướng XHCN thì định hướng của
ông là cái gì đây? Ông nói tôi nghe. Ông bảo là xóa đói
giảm nghèo. Xin lỗi ông, cả thế giới nó làm. Mà Liên hợp
quốc nó đang giúp ông hẳn cái việc ấy đó. Thế chả nhẽ
nó giúp ông xây dựng XHCN nhà ông đấy à? Xóa đói giảm
nghèo, giỏi lắm thì ông nói được cái định hướng XHCN là
xóa đói giảm nghèo, nhưng mà ông còn thua xa ba cái thằng tư
bản.
Cho nên tôi cảm thấy là … viết thế nào thì tôi chưa nói,
nhưng đại để là ông đừng đao to búa lớn quá. Lúc nào cũng
là "nền tảng chủ nghĩa Mác – Lênin", lúc nào cũng là
"định hướng XHCN" rồi "xây dựng CNXH" và thậm chí bây
giờ có chỗ ông còn viết là "chúng ta đang quá độ lên
CNXH".
Năm 1991, khi bước vào Đại hội VII, ông Phạm Văn Đồng, và
ông Đỗ Mười lúc đó làm Tổng bí thư ông mời tôi lên ông
hỏi ý anh bây giờ chúng ta sắp vào Đại hội VII, chiến
lược bây giờ ý anh thế nào? Tôi nói thẳng với các anh ý
một câu, chỉ có ba người thôi, ông Phạm Văn Đồng, tôi và
ông Đỗ Mười. Tôi nói là: "Theo tôi thì hết thế kỷ này
con cháu chúng ta mới nghĩ đến được CNXH, còn bây giờ thì
chưa". Tôi nói hết thế kỷ 21 đấy. Và tôi chứng minh bằng
cách là tất cả các dự đoán mà các nhà toán học giúp tôi
làm trong đó có cả anh Quang Thái đây. Tôi nói là hết thế
kỷ 21, chúng ta mới đạt đến cái mức thu nhập quốc dân
đầu người là mười ngàn đô la hoặc mười lăm ngàn đô la.
Mà các anh biết rồi đó, Liên Xô khi bị sụp đổ là suýt
soát mười ngàn đô la, tính theo thu nhập quốc dân Việt Nam
mới có bảy nghìn thôi. Nhưng thực ra nếu tính theo GDP thì cao
hơn. Thế thì cuối thế kỷ 21, chúng ta mới đạt được cái
mức mà người ta đã đạt rồi, người ta từ chối CNXH. Tôi
nói thật là năm 90, Liên Xô từ chối CNXH đấy chứ. Thực ra
CNXH mà mình theo đuổi 70 năm là thất bại rồi, bởi vì … con
đường khác. Chúng ta và người Việt Nam chúng ta có thừa
nhận không? Tôi nói chúng ta phải thừa nhận, đặc biệt là
những nhà lý luận. Ông phải trung thực với chính ông. Tôi
nói là khi chúng ta đổi mới là chúng ta gì, là chúng ta lùi
lại. Lùi lại chế độ tư hữu, lùi lại nền kinh tế thị
trường, từ bỏ cái mô hình CNXH mà do Mác phác thảo ra. Tôi
không xét ông Mác đâu, bởi vì ông Mác đấy là phác thảo
thôi, ông ấy dự báo thôi. Ông dự báo ở chế độ tương lai
chứ không thể trách ông ý được. Ai bảo chúng ta những
người cộng sản sau này, chúng ta lại coi cái dự báo của ông
Mác là nguyên lý. A!? Nguyên lý thì là bất di bất dịch và
hình như trở thành cái kinh thánh. Đó là tại những người
cộng sản sau này chứ không phải là tại ông Mác. Ông Mác nói
là dự báo của tôi cơ mà. Mà dự báo thì đương nhiên cái
người dự báo có thể đúng, có thể sai. Cho nên tôi nói rằng
cái cách viết của chúng ta đó, lúc nào là nền tảng chủ
nghĩa Mác – Lênin, lúc nào CNXH. Rồi hôm phát biểu với bộ
chính trị, tôi nói là đề nghị các anh không nên nói là kinh
tế nhà nước là chủ đạo, không thể nói là chủ đạo
được. Nhiều nhất thì nói là nòng cốt thôi. Chủ đạo là
thế nào? Chủ đạo thì tức là ông phải chi phối chứ. Ông
làm sao mà chi phối được. Tôi nói tôi đố ông bây giờ chi
phối đó. Cho nên ông nói một đằng, ông làm một nẻo. Tôi
thì tôi chỉ chê như thế thôi.
Đặc biệt là cái thời kỳ mà đang viết cái này đó thì ông
Đỗ Mười và ông Lê Khả Phiêu viết hai bài, tôi phải mất
cả ngày để đọc vì ông viết dài quá. Nhưng mà cũng là tư
tưởng quốc doanh là chủ đạo. Tôi bảo là mấy cái ông
tướng này cũ kỹ quá đi. Nhắm mắt trước thực tế. Tôi nói
hẳn ở chỗ với Bộ chính trị là không nên nói là chủ
đạo. Anh nói thế là sai với thực tế chứ không phải quan
điểm gì cả. Thực tế không phải là kinh tế nhà nước là
chủ đạo. Tôi nói ngay như là ví dụ Vietcombank này, một lô
cái nhà băng của ông đó, ông đã nắm cái chi phối rồi. Thế
bây giờ ông đem cổ phần hóa, rồi bây giờ ông đem hô hào
là bây giờ hạ lãi suất nữa. chứ không người ta không
thích nổi. Cho nên là cái cậu có mấy "quả đấm thép" á,
tại sao cậu không hạ nó xuống trước? Cái nhà nước của
ông là có mấy cái ngân hàng to tổ bố, gần như toàn bộ vốn
của cái đất nước này ông nhét vào đấy rồi. Thế ông
không hạ nó xuống thì ông hạ đi. Ai bảo ông thương mại hóa
nó rồi không hạ nổi. Thế thì tôi hỏi ông, vậy ông sử
dụng cái quả đấm thép của ông để làm gì đây? Có phải
quả đấm đây đâu, ông nói một đằng ông làm một nẻo. Tôi
nói là nếu mà tôi có quả đấm thép đó thì tôi duyệt (?)
công văn, các cậu chỉ bắt các doanh nghiệp nhận lãi 12% thôi
chứ không phải 14% với 16%, có được không? Sao lại không
được. Nhưng mà không phải. Ông đâu … đấy không phải quả
đấm thép của ông đâu. Cho nên tôi nói là chúng ta nên từ
bỏ cái lối mà nói một đằng, làm một nẻo. Nếu nói rộng
ra một tí là ông bịp những người không hiểu biết. Chứ tôi
nói xin lỗi ông, các nhà lý luận ngồi đây, ông đọc sách
hàng vạn trang, ông biết thừa đi, ông nói như thế là ông nói
bậy. Ông bịp người ta. Có đúng không? Đó là một điểm.
Cho nên tôi đề nghị là nếu ông có trung thực với ông thì
cái cương lĩnh của ông đó thì ông phải xác định cho tôi xem
cái định hướng XHCN là cái gì? Mà cái CNXH ông theo đuổi nó
sẽ là cái gì. Chứ bây giờ chính ông cũng bí cơ mà, chính
ông cũng bí. Tôi nói là những người viết cái chiến lược
đó, ông định nghĩa được đâu. Cái xã hội XHCN mà ông nói
là cái gì đây? Anh Đào Công Tiến thì bảo là mô thức, mô
thức cái gì? Đại để ông nói tôi nghe rõ thế nào là CNXH,
theo ông quan niệm. Còn nếu mà ông nói là "dân giàu, nước
mạnh, xã hội dân chủ công bằng, văn minh" thì xin lỗi ông,
bọn tư bản nó đầy. Nó làm như thế cả. Ông làm chả khác
gì nó (có tiếng bàn tán xôn xao nhỏ), thậm chí kém hơn nó.
Đó là vấn đề, tôi chỉ nói điểm thứ nhất thôi về lý
thuyết. Nhưng mà mười một rưỡi rồi thì ta đề nghị ta
nghỉ thôi rồi chiều ta nói tiếp nhé.
Ban tổ chức xin kính mời các đại biểu dùng cơm ở phía bên
ngoài sảnh.
(02h55'39″)
<h2>(03h 11'50") Trần Phương:</h2>
Bây giờ chúng ta làm chưa? Kém 20 rồi. Nếu vị nào chưa đến
thì có khi là không đến nữa. Ta cứ làm dần đi.
Tôi xin phát biểu tiếp tục điều lúc nãy nói. Tôi thì nói
thật là tất cả những điều tôi nói thì để muốn nói rằng
ông đưa ra một cái cương lĩnh, cương lĩnh tức là cái Đảng
này nó phải tiến lên đến đâu, nó đi theo con đường nào?
Thế nhưng mà cái cương lĩnh của ông đó, ông nói chủ nghĩa
Mác – Lênin thì chủ nghĩa Mác – Lênin, thì tôi đồng ý với
anh Tiến, có điều đúng và có điều sai rồi. Nhất là những
dự đoán của Mác và Lênin đó, về cái gọi là CNXH sai rồi,
mà rõ ràng là thực thi 70 năm đã thất bại rồi. Thất bại
thì rõ ràng rồi, ông nói là chế độ công hữu thì chế độ
công hữu làm mất động lực của xã hội, ông phải trở lại
chế độ tư hữu đấy. Ông nói là chuyên chính vô sản thì
ông phải trở lại chế độ dân chủ đấy. Ông nói là phải
kế hoạch hóa tập trung cuối cùng ông phải trở lại kinh tế
thị trường đấy. Rõ ràng là một sự thất bại rõ ràng
rồi, thế giờ ông nói cái gì đây?
Cho nên là ông nói chủ nghĩa Mác – Lênin là nền tảng tư
tưởng của Đảng ta thì tôi không hiểu các vị xác định là
nền tảng tư tưởng, cái gì là nền tảng? Còn cái gì không
là nền tảng chứ?
Tôi nói ngay như là cái dự đoán của ông Mác về chủ nghĩa
cộng sản thôi, tôi nghĩ là có thể 100 năm trước đây thì
ông nghĩ thế có thể được, có thể được. Nhưng bây giờ
thì ông không thể nghĩ thế được rồi. Bây giờ cả cái trái
đất nó có sáu tỷ rưỡi người mà đến nước sạch cũng
thiếu đây này. Chứ ông đừng nói đến năng lượng nữa,
nước sạch cũng thiếu rồi đây này. Thế làm sao mà ông sống
chủ nghĩa cộng sản theo kiểu như mô tả là "làm theo năng
lực, hưởng theo nhu cầu được". Bất lực hoàn toàn! Cho nên
ngay cái "chủ nghĩa cộng sản" cũng trở thành ảo tưởng.
Bây giờ không thể nghĩ đến thế được.
Tôi nói là mới đến thế kỷ 21 này thôi, mới có sáu tỷ
rưỡi người thôi, mà người ta nói là hết thế kỷ này nó
lên mười tỷ người. Mười tỷ người thì đến nước sạch
đây đang thiếu đây này, đánh nhau vì nước sạch đây này,
Trung Đông đánh nhau về nước sạch đây này. Cho nên cái gọi
là "chủ nghĩa cộng sản" cũng là ảo tưởng, cái gọi là
CNXH thực chất cũng thất bại rồi. Cho nên tôi nói là đương
nhiên là chúng ta không thể chấp nhận là chúng ta tiến lên
CNTB được. À … nó mới khổ thế. Nhưng mà không tiến lên
CNTB, thì ông tiến lên cái xã hội gì đây là ông chưa nghĩ ra.
Thực tình mà nói, tất cả những nhà lý luận ngồi đây các
đồng chí đều đã đọc sách rất nhiều rồi. Ông nào vẽ ra
được một cái CNXH cho cái dân tộc này thì ông đấy là ông
thánh rồi đấy. Ông thánh Mác rồi đấy. Chưa! Chưa có vị
nào làm được đâu.
Tôi khi phát biểu với anh Phạm Văn Đồng, với anh Đỗ Mười
tôi bảo là cuối thế kỷ này con cháu chúng ta mới nghĩ đến
CNXH được, mới nghĩ đến thôi, chứ còn đã biết CNXH là cái
khỉ gió gì mà nghĩ. Nhưng phải đến gần đấy thì mới nghĩ,
chứ còn bây giờ thì chúng ta nghĩ cái gì? Cuối cùng ông đã
thực thi CNXH thất bại rồi, không có động lực rồi, ông đã
trở lại kinh tế nhiều thành phần, ông trở lại kinh tế thị
trường, ông trở lại nền dân chủ. Thế bây giờ đó, ông mà
cứ nói chuyên chính vô sản người ta chán ông lắm đấy. Có
phải không?
Cho nên tôi nghĩ rằng cái cương lĩnh của ta viết đây không
có sức thuyết phục. Còn viết lại như thế nào thì thực ra
mà nói mình cũng không viết lại được. Mình có thì giờ đâu
mà viết lại và những người mà người ta viết ra rồi cũng
chả viết lại. Thế thì cuối cùng để làm gì đây? Tôi lắm
lúc tôi nghĩ rằng thôi được cứ tung ra cho vui vậy thôi chứ
chả ai tranh luận lắm. Giỏi lắm thì mấy thằng lý luận
ngồi đây mà tranh luận nhưng cuối cùng thì ông cũng không làm
gì cả đâu vì cái người viết lại họ cũng không chịu viết
lại và họ cũng không biết viết lại theo cách nào? Nhưng chả
lẽ một Đảng lại không có cương lĩnh à? À … mới chết ở
chỗ đó đấy.
Ngay Đại hội X, tôi đã phát biểu thẳng với các anh lãnh
đạo rồi. Tôi nói là "định hướng XHCN" là cái gì? Các
ông phải ghi ra. CNXH mà chúng ta tiến tới là cái gì? Ông phải
ghi ra.
Nhưng mà một câu thách đố đơn giản vậy mà họ không làm
nổi đâu. Hồi đó, Lưu Bích Hồ còn ngồi trong cái "Ban dự
thảo văn kiện" đấy. Tôi nói thật là ngay cả anh Lưu Bích
Hồ cũng không viết nổi. Tôi đánh đố thế thôi chứ tôi
biết rằng là ông không làm nổi.
Đấy là nói về cương lĩnh. Lúc nãy tôi nói như thế. Mục
đích tôi chỉ muốn nói rằng là ông viết cương lĩnh mà không
rõ ràng. Thế thôi. Còn chê cái gì thì bảo rằng là mình xây
dựng được hay không thì mình có thì giờ đâu, có ăn cơm
suốt ngày để mà nghĩ về việc này đâu.
Việc thứ hai là về chiến lược. Tôi thì không nói nhiều
nhưng tôi xin đề nghị một số điểm thế này. Tôi cảm thấy
chiến lược có nhiều điều không rõ ràng. Đối với nước ta
thì nông dân bây giờ chiếm 70% dân số mà nếu ông có bớt đi
nữa thì cũng còn 50% dân số. Cho nên tôi cho rằng cái việc
đầu tư cho nông nghiệp 30 năm nay quá thấp. Đảng ta, Đại
hội V mà tôi đã dự đó là cũng là người trong số viết văn
kiện đó, thì chúng tôi khẳng định rằng phải đầu tư tốt
hơn cho nông nghiệp.
Nhưng mà 30 năm nay, chúng ta đầu tư được gì cho nông nghiệp?
Không được bao nhiêu đâu. Không được bao nhiêu bởi vì tôi
nói ví dụ như là đê đập không tốt. Đê có tốt đâu, mà
nay mai nước nó dâng lên thì đê của ông có là cái gì đâu.
Đập nước, một cái nước mà núi cao, đồng bằng thì hẹp,
mưa một cái là nó trôi tuột ra biển. Thế ông không có những
cái đập, không có những cái hồ làm sao ông giữ được
nước. Cho nên một cái nước như thế này phải biết giữ
nước ngọt lại mà dùng, phải có hệ thống thủy nông, phải
đầu tư vào khoa học kỹ thuật để nâng cao năng suất. Sắp
tới đây chúng ta sẽ có 100 triệu dân, ông nuôi sống cái 100
triệu dân đấy thế nào? Hiện nay, (…) nuôi sống 100 triệu
dân có vẻ thoải mái bởi vì ông nghĩ rằng là ông xuất khẩu
được, sáu triệu tấn gạo cơ mà. Nhưng xin lỗi, trong khi đó
ông lại nhập trên 1 triệu tấn thức ăn gia súc để ông có
thịt ông ăn. A! … Cho nên không phải là ông dồi dào đâu.
Tôi nghĩ rằng phải nghĩ nhiều về nông nghiệp nữa. Đặc
biệt là cái nền nông nghiệp của anh manh mún như thế này. Anh
phải tác động thế nào chứ? Ông phải tạo thành như thế
nào chứ?
Tôi nói thằng Thái Lan, nó cũng sản xuất tiểu nông như ông.
Nhưng nó có hệ thống kho rất tốt để mà xuất khẩu còn ông
thì không có. Cho nên tôi nói là rất nhiều chuyện bên nông
nghiệp ông chưa làm tốt. Mà đấy là cái nguồn sống của 100
triệu dân. Tôi cho rằng cái Đảng này và cái nhà nước này
muốn ổn định xã hội phải lo đến nông nghiệp và nông dân.
Ba mươi năm qua tôi chê là chúng ta quá tồi. Cái thời mà tôi
làm tài chính thì cóc có tiền. Tôi xin lỗi, lúc đó thì Liên
Xô viện trợ với đi vay được hơn 1 tỷ đô la một năm thôi.
Thế bây giờ ông có mấy tỷ cơ mà. Bây giờ cái ngân sách
của ông mỗi năm là ông có mấy tỷ đô la đấy. Cho nên tôi
cho là cái nhận xét của tôi là đầu tư bất cập vào nông
nghiệp, cần phải sửa trong cái chiến lược mới này, trong
cái mười năm tới đây.
Điều thứ hai là tôi chê là cái phân cấp quản lý 10 năm vừa
qua là sai. Anh phân cấp quản lý để biến cái nước này thành
rất nhiều vương quốc, là sai! Thà rằng ông làm chế độ
liên bang đi, nếu là chế độ liên bang thì mỗi một bang cậu
có quyền đến đâu thôi. Chứ làm sao cậu có quyền là … sân
gôn, 150 cái sân gôn. Thế nào? Thép. Bây giờ người ta bảo
công suất thép là gấp đôi nhu cầu của anh. Cái nước của
anh có phải là nước để mà sản xuất thép để đi bán
không? Đâu có! Chừng nào mà ông khai thác được mỏ Thạch
Khê thì lúc đó ông nghĩ đến cái chuyện đó. Chứ bây giờ
ông đã nghĩ đến được đâu. Điện của ông thiếu thì mọi
thằng nó mang đến cái nhà máy thép của nó, nó dùng điện
của ông rồi nó xuất đi.Xi măng, chưa làm bao nhiêu đã thừa.
Sân bay thì tỉnh nào cũng sân bay. Cả nước ông, tỉnh nào
cũng muốn làm. Thế cuối cùng đầu tư be bét. Không có cái
cảng nào ra cái cảng nào. Cảng nào cũng kêu làm, ông có cảng
đấy nhưng đường để đi vào cảng lại không có. Cho nên,
đầu tư có thể nói là nham nhở! Chính là bởi vì chúng ta
phân cấp quá lộn xộn.
Rồi 15 khu kinh tế. 15 khu kinh tế, làm gì có tiền mà tới 15
khu kinh tế được v.v… Tôi nói là phải bàn lại cái phân
cấp quản lý này, chứ nếu mà phân cấp quản lý này đó,
(sẽ) đưa chúng ta đi đến cái chỗ lộn xộn.
Điều thứ hai tôi đề nghị là: tổ chức quản lý các doanh
nghiệp nhà nước SAI! Chúng ta đã bắt chước … (tôi đã nói
điều này với Bộ chính trị rồi, họ mời tôi cách đây độ
vài tháng), tôi đã nói rằng các anh bắt chước các nước
ngoài không đúng đâu. Nước Nhật chỉ có bộ công thương
thôi, "Miti"(?) đó, nhưng anh biết rằng dưới nó là gì?
Dưới nó là những tập đoàn Toyota, Sony, Mitsubishi, … là nó
cả một vương quốc hoàn chỉnh rồi. Cho nên bộ nó chỉ cần
làm chính sách thôi. Còn ta dưới đó là bao (…)? Biết bao
nhiêu tổng công ty, biết bao nhiêu công ty nhà nước, bây giờ
ai quản? Rồi anh lập ra (các tổng công ty) 90, 91. Anh nói đấy
là trực thuộc chính phủ, chính phủ thì ai điều khiển nổi.
Đây này, cái khối Vinashin bây giờ nó mới lòi ra. Chính phủ
là ai? Việc thằng Vinashin như thế, vay 8.000 tỷ. Vâng, tôi nói
80.000 tỷ phải nói là… Vậy trên thằng Vinashin là ai? Là
Chính phủ. Chính phủ làm sao điều khiển nổi. Chính phủ bây
giờ là ông thủ tướng à? Đến mười thủ tướng cũng không
điều khiển nổi. Cho nên phải tổ chức lại cái việc quản
lý tài sản nhà nước. Một cái tài sản khổng lồ mà cái
nước này mấy chục năm mới tích lũy được. Bây giờ ai
quản nó? Cho nên tôi cho rằng là đây là một đại vấn đề.
Không đơn giản một tí nào hết. Rồi tôi nói … mà nhét tất
cả các thượng vàng hạ cám, những cái công ty vớ vẩn ba
lăng nhăng đút vào các Tổng công ty. Tôi nói ví dụ như là
Tổng công ty Lâm nghiệp gì đó đến 100 cái công ty. Trời
đất ơi! … Đấy là những cái bọn ăn bám nhà nước. Mỗi
một công ty nó đều bám một vài héc ta của nhà nước thì
riêng cái việc cho thuê đất thôi cũng không cần làm gì cả,
ngồi đấy đánh chén và làm giàu nữa.
Tôi nói là… gọi là tài sản nhà nước này đó, gọi là tài
sản toàn dân nhưng ai quản, ai kiểm soát? Đó là đại vấn
đề mà Đại hội này phải xử lý đi. Không thể để cho
Chính phủ hay Bộ chính trị được. Bộ chính trị tôi nói là
Vinashin Bộ chính trị quyết định. Bộ chính trị biết gì mà
quyết định nhỉ? Phải có một cơ quan chuyên môn, bao nhiêu
chuyên gia thì mới quản được chứ. Cho nên đổ cái trách
nhiệm đó vào Bộ chính trị vào ông Thủ tướng là không
đúng. Đó tôi cho là cái cơ chế quản lý chưa rõ ràng và
không hiệu quả, phải sửa!
Một điều thứ ba nữa mà tôi muốn nói về … các anh nói về
thể chế. Nói về thể chế tức là nói về chính trị, và cả
kinh tế và cả quản lý nữa. Nhưng mà thể chế thế nào đây?
Tôi nói là loài người mới đi đến một cái kết luận cái
thể chế phải dân chủ. Nhưng thế nào là dân chủ? Tôi thực
tình mà nói với anh rằng chúng ta chưa có cái mẫu nào về dân
chủ cho tử tế. Nước Mỹ bầu Tổng thống, toàn dân bầu
Tổng thống. Nhưng mà một thằng tổng thống Bush lên muốn gây
chuyện với ai thì gây chuyện. Thằng tổng thống Johnson gây
chuyện với Việt Nam bầy ra cái chuyện đột kích vào tàu
Ma-đốc. Thế thì đấy là dân chủ đấy à? Chưa phải dân
chủ! Cho nên thế nào là dân chủ còn phải bàn. Dân chủ pháp
quyền, cái thể chế nhất định phải như thế. Nhưng mà cái
thể chế pháp quyền thì nó lại liên quan đến Đảng. Đảng
ông làm gì? Cuối cùng thì Đảng làm hết, mà Đảng không
chịu trách nhiệm, thế nó mới bỏ mẹ ở chỗ đó. Tôi cũng 2
khóa ngồi trong cái Trung ương mà lắm lúc nghĩ bụng bỏ mẹ
… nhỉ. Ông quyết đủ mọi thứ nhưng ông có chịu trách
nhiệm trước dân đâu, mà dân có bầu ra ông đâu nhỉ? Cho nên
Đảng làm gì, đó là một đại vấn đề. Nhà nước làm gì,
cũng là một đại vấn đề.
Các anh nói là còn nhiều chuyện nữa. Xã hội dân sự, có
người nói với tôi thế này chứ … có một ông ủy viên Bộ
chính trị nói với tôi, cái hồi làm cái (dự luật về)
"hội" đó, thì ông nói rằng lập ra cái Hội để làm gì
nhỉ? Thế là mình lại phải theo cái luật hội mất quyền à?
Nghĩa là mất quyền của Bộ chính trị. A! … Họ không thích
có những cái luật đó đâu. Mồm thì ông nói là chế độ
pháp quyền nhưng mà cái pháp quyền rất to là quyền của dân
làm việc gì thì ông lại không muốn. Không muốn có cái quyền
đó. Thế cho nên nó phức tạp lắm. Không phải chỉ là vấn
đề kỹ thuật đâu. Còn cả vấn đề tư tưởng đấy.
Một điều cuối cùng về chiến lược thì tôi đồng ý với
các anh. Hôm nọ tôi đã phát biểu với các anh Bộ chính trị
rồi. Tôi nói là các anh nói rằng đến năm 2020 chúng ta thành
một nước "công nghiệp hóa … cơ bản". Thế nào là
"công nghiệp hóa"? Người ta "công nghiệp hóa", người ta
mấy trăm năm mới thành "công nghiệp hóa". Ông một hai
chục năm ông thành công nghiệp hóa à? Thế nào là công nghiệp
hóa? Thật ra ông đạt được 3.000 đô la một đầu người,
đấy mới là mức thấp của loại thu nhập trung bình. Cái bọn
Liên hiệp quốc đó, thì nó cũng chả biết cách chia thế nào
cả. Nó bảo là 1.000 đô la cho đến 10.000 đô la thì mày thuộc
loại trung bình, 1.000 mà 10.000 nó cũng gọi là trung bình. Thế
ông 300 ông lấy làm khoái chí lắm rồi. Tôi xin lỗi, ông bịp,
ông lừa bịp! Ông có đạt được 3.000 đô la ông cũng vẫn là
một thằng còn rất nghèo.
Thằng Thái Lan bây giờ 4.000 đô la đầu người đó, chứ có
phải bé đâu, nhưng nó đã là cái gì. Cho nên tôi cho là viết
cái mục tiêu đến năm 2020 mà trở thành nước "cơ bản công
nghiệp hóa", hay là cơ bản hiện đại gì đó (có tiếng nói
xen). Vâng! Mà có thu nhập có 3.000 đô la thôi thì … xin lỗi,
ông bịp dân! Tôi nói thẳng là các nhà viết văn (bản) đó,
là ông bịp dân. Dân mình chả … bởi vì … sống có vài trăm
đô la, chứ đến 3.000 thì to quá rồi… Nhưng 3.000 đó là cái
gì? Cho nên tôi cho là cái mục tiêu không rõ ràng, không đúng,
không những không rõ ràng mà không đúng.
Còn một ý kiến cuối cùng thì ông nào cũng nói rằng "tái
cấu trúc nền kinh tế". Ai nói thì cũng (…) cả. Ông nói là
phải "phát triển theo chiều sâu", ông nói là phải "thoát
khỏi chế độ gia công". Tất cả đều đúng nhưng cụ thể
thì ông làm cái gì? Chiến lược thì ông phải chỉ cho tôi
biết là ông làm cái gì chứ. Ông đề ra ba cái gọi là
"đột phá của chiến lược". Tôi cảm thấy ba cái đó
không phải là đột phá. Nói thể chế thì nó là nền tảng
của một chế độ, ông nói thể chế, ông chẳng đột phá thì
ông cũng phải làm thể chế. Nói muốn phát triển kinh tế thì
ông phải có cơ sở hạ tầng, ông phải có đường giao thông,
ông phải có điện, đấy là nền tảng, bước khởi đầu của
công nghiệp hóa. Chứ sao ông lại gọi ba cái đó là đột phá?
Tôi xin lỗi! Ông có thực hiện ba cái đột phá này thì cái
chiến lược cũng không tiến lên được. Thế nào là đột
phá?
Lắm lúc tôi nghĩ rằng là: ừ thì mười năm nữa chúng ta làm
gì đây để cái đất nước ta vươn lên được. Theo tôi nghĩ
thì thế này, tôi cảm thấy cái chiến lược này với ba cái
đột phá này còn tù mù. Mà không hiểu rằng những cái người
viết cái văn bản này đấy tranh luận đến đâu, xác định
đến đâu để gọi đó là đột phá. Tôi chưa tin ở cái
chiến lược này. Thế còn cái lối văn chương của Đảng ta
đó, từ Đại hội IV cho đến bây giờ đều thích nói đầy
đủ cho nên cái bản báo cáo chính trị tôi nói là nó la liệt,
nó đủ thứ. Cho nên chả góp ý kiến được gì đâu. Tôi cũng
đã ngồi hai lần để viết như thế nhưng đại để là nếu
thiếu một cái câu "tránh thai" chẳng hạn, thì cái vị phụ
trách về dân số đã phản ứng rồi. "Ông phải viết cho tôi
một câu như thế". Viết như thế thì hết bố nó trên đời
rồi! Không còn gì mà nói nữa. Cuối cùng là bản báo cáo rất
dài, chiến lược cũng rất dài, báo cáo chính trị cũng rất
dài. Nhưng mà mọi người đều không biết là ông làm gì để
tiến lên. Cuối cùng, ông viết như thế mà vẫn tù mù, không
sáng rõ.
Cái lần đại hội trước tôi có nói với mấy anh em là tôi
có phát biểu với mấy ông Bộ chính trị, tôi nói là các anh
chiến lược thì các anh phải chỉ ra là mấy cái đường
hướng là chúng ta sẽ tiến lên 5 năm tới thì chúng ta giải
quyết thế này thế kia. Chứ anh viết tất cả thế này thì
cuối cùng chẳng ai biết làm cái gì, bởi vì chúng ta làm mọi
thứ. Cái bản báo cáo chính trị hay cái chiến lược đều là
chúng ta làm tất cả. Thế thì không còn là chiến lược nữa
rồi. Đã là làm tất cả thì không còn là chiến lược nữa.
Bởi vì chiến lược người ta định nghĩa chữ chiến lược
là gì? Là tập trung vào những mũi nhọn nào quan trọng nhất
để từ đó gỡ ra. Thế mới gọi là chiến lược chứ. Nhưng
thôi mình nghĩ là đây là người ta mời mình phát biểu ý
kiến thì cũng phát thôi chứ thực ra mình có ngồi đấy mà
sửa đâu. Thì tôi cũng phát biểu với ý nghĩa là người ta
trưng cầu ý kiến của mình thì mình nói. Tôi xin hết!
(còn tiếp)
***********************************
Entry này được tự động gửi lên từ trang Dân Luận
(http://danluan.org/node/7433), một số đường liên kết và hình
ảnh có thể sai lệch. Mời độc giả ghé thăm Dân Luận để
xem bài viết hoàn chỉnh. Dân Luận có thể bị chặn tường
lửa ở Việt Nam, xin đọc hướng dẫn cách vượt tường lửa
tại đây (http://kom.aau.dk/~hcn/vuot_tuong_lua.htm) hoặc ở đây
(http://docs.google.com/fileview?id=0B_SKdt9lFNAxZGJhYThiZDEtNGI4NC00Njk3LTllN2EtNGI4MGZhYmRkYjIx&hl=en)
hoặc ở đây (http://danluan.org/node/244).
Dân Luận có các blog dự phòng trên WordPress
(http://danluan.wordpress.com) và Blogspot (http://danluanvn.blogspot.com),
mời độc giả truy cập trong trường hợp trang Danluan.org gặp
trục trặc... Xin liên lạc với banbientap(a-còng)danluan.org để
gửi bài viết cho Dân Luận!
Không có nhận xét nào:
Đăng nhận xét